楠木建×山口周「資本主義のこれから」―その4
Q＆Aライブ

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「第4回：Q＆Aライブ」

Q4：地域コミュニティの機能を高めるには？

「お金の目的化」を防ぐために、共通の価値基準が世の中に必要であるというお話に強く共感しました。そう考えると、自分の納税が世の中に還元されることに喜びを感じられるような空気感の醸成が必要だと思います。日本では、地域コミュニティの再建が1つのカギになると思います。コミュニティの機能を高めるための方向性としてはどのようなものが考えられるでしょうか。

山口
このご質問は、みんなで税金をもっとたくさん払って、困っている人に使ってもらうような世の中にしないと、お金の目的化を防げないのではないかという意図なんでしょうね。

楠木
そうでしょうね。自分の税金がどういうふうに使われるのかという納得なり実感なりを持つためには、国のレベルよりかは地域のレベルのほうがわかりやすいのかもしれない。

山口
先日ある企業の方とオンラインでミーティングしたんですが、その方は東京の本社に籍があるのだけれど、住んでいるのは九州。リモートワークの普及でこういうことが一般化すると、住む場所を選ぶという行為に市場原理が働いてくる。今までは会社に通える場所に住まざるを得なかった。つまり、雇用のある場所にみんなが住んでいた。

もし日本中どこの街に暮らしてもいいよということになって、コミュニティの雰囲気や物価、自然、洗練された文化へのアクセスといった要素のバランスを考えてみんなが住む場所を選ぶようになると、街同士の競争がこの先、起こってくると思うんです。そうなると、それぞれの街のアイデンティティもはっきりしてくる。

「魚釣りができるきれいな海が目の前にある」という街には、そういうニーズを持った人が集まってくるでしょうし、「都会的な洗練と自然の豊かさ、両方が欲しい」という人は軽井沢のような土地に集まってくる。一方で、昭和の時期にたくさんつくられた「小さな東京」みたいな街は、中途半端に便利で、中途半端に自然があるのでキャラクターがはっきりしない。人が集まらず苦労する街も出てくると思いますが、これはこれで面白い流れが来たなと。

楠木
僕はその競争にはかなり期待できると思うんです。キャラクターを出すための工夫をきちんとやっている街なら、成果が出ますからね。

山口
まさに競争戦略論ですよね。

楠木
僕はバーチャルの世界が発達しても、リアルな生活の意味は全然変わらないと思うんです。住んでいるコミュニティのどんなところが良いか、悪いかは日々、五感で感じることができる。どの地域に住んでいるのかが、今後、より大きな意味を持つと思います。

山口
司馬遼太郎が言っていますが、なぜ明治時代にあんな奇跡みたいなことをいろいろうまくやれたのかというと、1つは藩という制度が持つ多様性だと。長州藩は政治の天才を育てる素養があって、薩摩藩は器の大きなリーダーを育てる、佐賀藩はエンジニアを育てるというふうにそれぞれ藩風があった。で、明治政府ができたときに多様な人材が中央政府に集まってきたからうまくいったのだと。でも今や、教育制度も全国統一ですし、ある種の価値観が日本全国で標準化されてしまった。

楠木
幕藩体制を当時オランダの人が見たときに、「とんでもないぞ」と感じたそうですね。

山口
そもそも1つの国と言えないですからね。

楠木
一応、江戸幕府のガバナンスが行き渡っているのに、各藩に個性があって、かつ競合している。究極の政治システムなので、なんとか取り入れられないかと言ったオランダ人もいたほどです。

ただ、この話を出口治明（※）さんにしたら、「でも、みんながお腹を空かせていたから、江戸のシステムはダメ」とおっしゃっていて、それもそうかと。

※ 立命館アジア太平洋大学学長。ライフネット生命保険株式会社の創業者。

山口 周（やまぐち・しゅう）
1970年東京都生まれ。電通、ボストンコンサルティンググループなどで戦略策定、文化政策立案、組織開発等に従事した後、独立。

著書に『世界のエリートはなぜ「美意識」を鍛えるのか？』（光文社）、『武器になる哲学』（KADOKAWA）、『ニュータイプの時代』（ダイヤモンド社）、『ビジネスの未来 エコノミーにヒューマニティを取り戻す』（プレジデント社）他多数。慶應義塾大学文学部哲学科、同大学院美学美術史学専攻修了。

楠木 建
一橋ビジネススクール教授
1964年東京生まれ。幼少期を南アフリカで過ごす。一橋大学大学院商学研究科博士課程修了（1992）。一橋大学商学部専任講師、一橋大学商学部助教授、一橋大学イノベーション研究センター助教授、ボッコーニ大学経営大学院（イタリア・ミラノ）客員教授、一橋大学大学院国際企業戦略研究科准教授、2010年より現職。

著書に『逆・タイムマシン経営論』（2020，日経BP社）、『室内生活 スローで過剰な読書論』（2019、晶文社）、『すべては「好き嫌い」から始まる』（2019、文藝春秋）、『「好き嫌い」と才能』（2016、東洋経済新報社）、『好きなようにしてください：たった一つの「仕事」の原則』（2016、ダイヤモンド社）、『「好き嫌い」と経営』（2014、東洋経済新報社）、『戦略読書日記』（2013、プレジデント社）、『経営センスの論理』（2013、新潮新書）、『ストーリーとしての競争戦略：優れた戦略の条件』（2010、東洋経済新報社）などがある。